Obecna sytuacja w Stali Gorzów. Pytania, sugestie |
Autor |
Wiadomość |
GM
Team: Stal Gorzów
Wiek: 43 Dołączył: 05 Lip 2011 Posty: 517 Skąd: Gorzów Wielkopolski
|
Wysłany: 2019-07-01, 17:46
|
|
|
TOMEK Dankiewicz? Nie róbmy sobie jaj... |
_________________ Jestem nerwowy - w przypadku ataku zachować spokój. |
|
|
|
 |
as35
Pomógł: 1 raz Wiek: 52 Dołączył: 16 Mar 2009 Posty: 628 Skąd: Gorzów
|
Wysłany: 2019-07-01, 18:36
|
|
|
TOMEK napisał/a: |
W mojej opinii warto rozważyć kandydatury: Dobruckiego (nie przesadzałbym z tą jego falubazowością, koleś jest z Leszna)... |
Posłuchaj gostka dokładnie to 150 % falupas. Z tymi jego częstymi wrzutkami- delikatnymi fakt- w stronę Gorzowa i Stali. To że z Leszna nie znaczy ze 150 % . Pamiętasz takiego gostka co mało sie nie poszczał z zachwytu klepiąc że on 100%? dostał za to odpowiednia odpowiedz od Kibiców na pożegnaniu Palucha. |
|
|
|
 |
Don Lucas
Bankowiec

Team: Culé FCBP
Wiek: 36 Dołączył: 25 Paź 2008 Posty: 1311 Skąd: Poznań-Naramowice
|
Wysłany: 2019-07-01, 22:03
|
|
|
TOMEK napisał/a: | Don Lucas napisał/a: | Thorgal napisał/a: | Budowanie skladu nalezy zaczac od zmiany trenera. Jest Paluch, Dobrucki, Kryjom, Bajerski, moze Kowalik? |
Paluch był i był dym o tor, także chyba nie.
Dobrucki mnie nie przekonuje, chyba, że w duecie z Kryjomem. Nie wiem czy to do końca dobry pomysł.
Bajerski jest ciekawą opcją.
Kowalik, Kościecha, Świst - jestem na nie.
Dla mnie ciekawą opcją jest Mariusz Staszewski. W Ostrowie chwalony, sprawy i drużynę tam poukładał. O kwasach nie słychać, a jeździ tam Walasek czy Gapa. Także może on?
Pytanie czy będzie chciał się pchać w to gorzowskie bagienko.
Jeszcze naszła mnie myśl o zatrudnieniu pary trenerów Staszewski - Świst. Pierwszy by prowadził zespół, a drugi szkolił juniorów. Kolejny rodzinny duet. Nie mam pojęcia czy to dobry pomysł. Piszcie, co o tym sądzicie? Miało by to rację bytu |
Don Lucas nie bierz proszę mojego komantarza osobiście, bo wydajesz się gościem, który pisze z sensem. Jednak odnosząc się do powyższego pomysłu nomen omen od tyłu, chciałbym zauważyć, że nie ma on racji bytu, ponieważ jest... z odbytu. Świst, pomijając jego zielonogórskie popisy, które wielu kibiców Stali pamięta nie ma pojęcia o byciu menedżerem, podobnie jak Staszewski w roli trenera młodzieży. Bo kogo wyszkolił?
W mojej opinii warto rozważyć kandydatury: Dobruckiego (nie przesadzałbym z tą jego falubazowością, koleś jest z Leszna), Kryjoma i... Cegielskiego. Nie lekceważyłbym Dankiewicza i Bajerskiego. Weźcie pod uwagę, że w obecnej chwili potrzebujemy kogoś kto ogarnie całą stronę sportową: transfery, tor, amosferę w drużynie, prowadzenie zespołu w trakcie meczu oraz warstwę szkoleniową młodzieży i na ile się da seniorki. Nawet jeśli moja kandydatury nie pokrywają 100% tematów, to w mojej opinii wiedzą gdzie i kogo znaleźć sobie do pomocy. Osobną kandydaturą (tylko i aż) do szkolenia młodzieży (tak wiem, kontrowersyjną) jest... Tomek Gollob.
Chomski WON z klubu! |
Nie biorę tego do siebie absolutnie.
Tylko pokręciłeś na linii Staszewski-Świst. To Świst miał być od młodzieży, a Mariusz od pierwszego zespołu.
Kryjom? Dobry w teorii, w taktyce, ale z przygotowaniem toru mógłby być problem. Do tego nie ma autorytetu w parkingu.
Cegielski? Tutaj na przeszkodzie stoi zdrowie. Co innego być menedżerem Kołodzieja, a co innego całego klubu.
Dobruckiego nie komentuje, bo mi ten facet zupełnie tutaj nie pasuje.
Tomek Gollob - byłby znakomitym mentorem dla młodych. Byliby wpatrzeni w niego jak w obrazek. Jest tylko jeden problem - zdrowie Tomka. I tego nie przeskoczymy.
Ktoś pisał o Krużyńskim? Serio? Wolę naszego kolegę z forum - mazinho. Myślę, że każdy mecz taktycznie byłby rozpisany na 15 wariantów i nic by go nie zaskoczyło. Chyba, że wyścig 13. wczorajszego meczu w Poznaniu.
Jestem za kimś z dwójki Staszewski/Bajerski.
Najbardziej chciałbym jednak Cegielskiego lub Golloba. |
_________________ "Kolejny dzień przynosi nam nowe szanse..." |
|
|
|
 |
lomboNET

Wiek: 35 Dołączył: 22 Paź 2008 Posty: 360 Skąd: Dominowo
|
Wysłany: 2019-07-01, 22:34
|
|
|
Staszewski. Nasz. Nie uwiklany w żadne polityczne sprawy. Perspektywiczny. Rozwojowy. |
|
|
|
 |
yagr
Dołączył: 24 Sie 2011 Posty: 230 Skąd: Gorzów
|
Wysłany: 2019-07-02, 00:18
|
|
|
Dopóki prezesem będzie Maciej Ireneusz Zmora , dopóty "trenerem" będzie Stanisław Chomski.
Proszę się nie łudzić i proszę nie liczyć na to , że w/w sami odejdą. Nie odejdą !!! Nie odejdą bo gdzie im będzie lepiej ? Obaj panowie pasują do siebie jak mało kto . Co do meczu to miałem to szczęście , że nie oglądałem tego dziadostwa co to było we Wrocławiu. Ale miałbym pytanie. Co to jest do cholery , że pięciu naszych zawodników ( Kildemand, Kasprzak, Ellis, Karczmarz, Bartkowiak ) zdobywają razem 6 punktów ( normalnie szał ) w 18 biegach a miejscowy junior robi 8 punktów plus bonusy w 4 biegach ?! Że niby jechał na silniku Woffindena ? No dobrze. A jeśli nawet to prawda to ja się pytam gdzie nasi "zawodowcy" topią zarobioną forsę ? Bo wygląda na to , że we wszystko tylko nie w sprzęt. A nawet jeśli, to radzę zmienić i dostawcę i tunera bo to wygląda na jakiś totalny sabotaż. I te wypowiedzi. Zmora - luzik oczywiście walczymy tylko teraz zabezpieczamy tyły. Chomski jak zwykle uśmiechnięty no i wiadomo taki jest sport. Zmarzlik proszący kibiców o wsparcie tak jakby tego wsparcia nigdy nie było. To ja się pytam a kto kupuje te karnety i bilety płacąc niemałe pieniądze ? Krasnoludki ? No i nasza gwiazda przyszłości Karczmarz - zdziwiony , że na DMPJ we Wrocku poukładał sobie ustawienia a tu szok bo przygotowali na ligę co innego. To w tej naszej Stali tam śpią czy co ? Nikt chłopakowi nie powiedział ? Mają te nasze juniorki z kogo brać przykład. Mają jednego z najlepszych zawodników na świecie, który będąc juniorem sam dużo się uczył od Tomasza Golloba. Ja już sam nie wiem , czy oni są tak bezdennie tępi ? To od kogo oni chcą się uczyć ? Od Liszki ?
Kończąc - ten sezon mamy już przegrany. Chociaż panie Zmora , pan tak lubi tę matematykę to paradoksalnie po tej długiej przerwie możecie jeszcze uratować za przeproszeniem swoje d..y wygrywając z Falubazem !!! Wygraną za 3 punkty wysadzamy w powietrze falubaz , wygrywając za 2 punkty to żeby awansować do czwórki będziemy potrzebowali jeszcze wygranej w Lublinie . Patrząc na kalendarz to Leszno , Wrocław i Grudziądz są już poza naszym zasięgiem. Jedynie Zielona jest matematycznie jeszcze do przejścia. I już naprawdę na koniec. Te tłumaczenia a że tor za twardy , a że za mokry , a że taki a że owaki są ŻAŁOSNE !!!
Ciągle coś tym naszym zawodowcom ( oczywiście oprócz jednego ) przeszkadza. Biedni nie mogą się spasować , doregulować. Wszyscy inni mogą tylko oni biedni nie. jakoś nigdy nie słyszałem , żeby ktoś z naszej złotej drużyny sprzed lat czy to Plech czy to Jancarz czy to Rembas narzekali kiedykolwiek na tory. |
_________________ yagr |
|
|
|
 |
as35
Pomógł: 1 raz Wiek: 52 Dołączył: 16 Mar 2009 Posty: 628 Skąd: Gorzów
|
Wysłany: 2019-07-06, 11:14
|
|
|
Nowi ludzie w zarządzie (społecznym?) a tu taka cisza? Z jednej strony może świeże spojrzenie, dopływ kasy ale z drugiej niestety chyba zabetonowanie zajmującego miejsce trenera, zero szans na toromistrza z prawdziwego zdarzenia no i dalsze głaskanie pseudo zawodowców.
Czasu mało- 1 liga blisko. |
|
|
|
 |
Kiper
Oldboy

Team: Stal Gorzów
Wiek: 59 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 763 Skąd: Kostrzyn nad Odrą
|
Wysłany: 2019-07-06, 12:28
|
|
|
Czy ktoś, z tych, którzy tak głośno krzyczą "Zmora out!" potrafią sformułować rzeczowe i konkretne argumenty za jego odwołanie z funkcji prezesa? Oprócz tego, że zakontraktował Kildemanda, który niestety nie spełnił nadziei i nie sprawił niespodzianki w postaci powrotu do formy sprzed kilku lat (podobną sytuacje pamiętam z Andersenem i Nermarkiem). Proszę o poważne wypowiedzi, bez wyzwisk i plucia. Jakie błędy popełnił Zmora? Oczywiście mam na myśli tylko ten sezon, bo chyba za medale w poprzednich latach wywalać go nie chcemy? |
|
|
|
 |
lupus
Dołączył: 30 Cze 2013 Posty: 60 Skąd: gw
|
Wysłany: 2019-07-06, 16:03
|
|
|
moim zdaniem nie o wszystkim wiemy. Nie wiemy jak wygląda kasa klubowa, nie wiemy jak wyglądają kontrakty itp. Może się okazać, że większość posunięć prezesa można w jakiś sposób wytłumaczyć. Na pewno mocny argument za odwołaniem to nasz coach. Ale za mało wiem o innych sprawach, żeby się wypowiadać. Z doświadczenia wiem, że nie zawsze mamy wpływ na różne zdarzenia i czasami trzeba rzeźbić w ... i efekt który nas satysfakcjonuje innym może się wydawać nie efektywny. |
|
|
|
 |
Thorgal

Dołączył: 28 Paź 2008 Posty: 1677 Skąd: Gorzów/Gdańsk
|
Wysłany: 2019-07-12, 08:03
|
|
|
A wiec Iversen, Milik i Bellego za Kasprzaka i Koldemanda w 2020?
Projekt: budowanie Milika rozpoczety :)
I Nielsa tez. Czeka nas znow walka o miejsca 5-7 z jednym liderem i 4 seniorami drugiej linii. O ile w 2019 wygramy baraze.
https://www.przegladsport...zlotych/6yv0gpw |
_________________ Żyjąc wiarą w REALNYM świecie: pbartosik.pl |
|
|
|
 |
Yankes
Dołączył: 22 Paź 2008 Posty: 152 Skąd: błota nadwarciańskie
|
Wysłany: 2019-07-12, 08:38
|
|
|
Iversen za Kildemanda to jedyna zmiana która jednocześnie jest:
- realistyczna
- potrzebna
- akceptowana przez kibiców
- faktycznie wzmacniająca zespół
Ja obserwuję Bellego od jakiegoś czasu i byłbym mega za tym, żeby był w Stali. Tyle, że przed sezonem 2019 i mając do pary Vaculika. A na oczekującego to on się nie zgodzi i będzie miał rację.
Milik to drewno, jest przereklamowany. To zawodnik to rozważenia, jakbyśmy przegrali baraż.
Kasprzak powinien zostać i wyeliminować błędy, zwłaszcza rezygnacja z wczesnych jazd w UK dała mu się we znaki. |
|
|
|
 |
Thorgal

Dołączył: 28 Paź 2008 Posty: 1677 Skąd: Gorzów/Gdańsk
|
Wysłany: 2019-07-14, 22:24
|
|
|
Jesli chcemy liczyc sie w walce o medale potrzebujemy Puka i Doyle za KK i Kildemanda. Chomski moze odejdzie z KK do Lublina. |
_________________ Żyjąc wiarą w REALNYM świecie: pbartosik.pl |
|
|
|
 |
as35
Pomógł: 1 raz Wiek: 52 Dołączył: 16 Mar 2009 Posty: 628 Skąd: Gorzów
|
Wysłany: 2019-07-22, 18:53
|
|
|
Thorgal napisał/a: | Jesli chcemy liczyc sie w walce o medale potrzebujemy Puka i Doyle za KK i Kildemanda. Chomski moze odejdzie z KK do Lublina. |
Z bólem stwierdzam że chęć walki o medale przejawiają tylko niektórzy Kibice. Zarząd ma to głęboko- środek tabeli to ich cel- spokój, kasa leci. barany na trybunach się goli! Większość zawodników tak samo- ich wyniki Dobieszynie o tym świadczą. Młyn - im wszystko jedno i tak nie oglądają.Im gorzej tym Zmora dla nich lepszy (tanie bilety, szaliki itp).
Dlatego nie liczmy na wzmocnienia. Gdybyśmy nawet przeflancowali całą Unie Leszno to i tak Chomski by to spier... niczył (to dla moderatora który w bezsilności szuka tylko haków aby sie ...). |
|
|
|
 |
Yankes
Dołączył: 22 Paź 2008 Posty: 152 Skąd: błota nadwarciańskie
|
Wysłany: 2019-07-24, 12:43
|
|
|
https://gurustats.pl/mijanki-pgee-2019/
No cóż, wygląda na to, że nie tylko w kwestii wyników trener Stanisław nie realizuje targetów, asapów i deadlineów.
Jakie będą konsekwencje? Czy Zmora będzie budował trenera? Zapewni mu spokój i pozwoli skupić się na budowaniu zawodników oraz zapewniania im spokoju i skupieniu na jeździe? Istna incepcja |
|
|
|
 |
lupus
Dołączył: 30 Cze 2013 Posty: 60 Skąd: gw
|
Wysłany: 2019-07-24, 17:09
|
|
|
ja pierdz... słowo budowanie nabrało bardzo dziwnego znaczenia
tak czytam ostatnie wpisy i patrzę co się dzieje i mam takie dziwne odczucia rodem z Monty Pythona... ale przynajmniej można się pośmiać. |
|
|
|
 |
Thorgal

Dołączył: 28 Paź 2008 Posty: 1677 Skąd: Gorzów/Gdańsk
|
Wysłany: 2019-07-25, 13:04
|
|
|
Zmora moze i bedzie budowal Chomskiego. Ale kto zbuduje Zmore? W koncu nazywamy sie Stal. Od budowlanki nie tak daleko. |
_________________ Żyjąc wiarą w REALNYM świecie: pbartosik.pl |
|
|
|
 |
lupus
Dołączył: 30 Cze 2013 Posty: 60 Skąd: gw
|
Wysłany: 2019-07-25, 16:14
|
|
|
Thorgal napisał/a: | Zmora moze i bedzie budowal Chomskiego. Ale kto zbuduje Zmore? W koncu nazywamy sie Stal. Od budowlanki nie tak daleko. |
jak to kto... Komarnicki. Na budowlance się zna |
|
|
|
 |
marcin_crx
Stal Gorzów forever!
Team: Stal Gorzów, s2k members CLUB
Wiek: 33 Dołączył: 22 Paź 2008 Posty: 1426 Skąd: Gorzów Wlkp.
|
Wysłany: 2019-07-26, 10:43
|
|
|
Tak sobie myślę, że poczekamy jeszcze z ostateczną oceną sportowych wyników obecnego sezonu, ale wydaje się to być chyba najgorszy sezon w "nowożytnej" historii Stali Gorzów od momentu powrotu do Ekstraligi.
W sezonach 2008-2010 kiedy zajmowaliśmy 6 miejsca nie było mowy o spadku, to nam raczej nie zaglądało w oczy, w słabym początkowo sezonie 2013 zespół odnalazł się w drugiej części sezonu i otarł się o Play-Off, w sezonie 2015 kiedy też jechaliśmy słabo temat 6 miejsca był niemal pewny (wystarczył bonus w Rzeszowie). Tymczasem teraz widmo baraży zagląda nam w oczy bardzo mocno i tak naprawdę musielibyśmy poprawić diametralnie swoją formę, aby osiągnąć te 6 miejsce.
Punkty tracimy na własne życzenie, co odbija nam się czkawką w tej sytuacji, tak naprawdę wystarczyło zdobyć frajersko stracony bonus w Grudziądzu i zdobyć bonus na Toruniu. W tej sytuacji potrzebujemy bonusa w Lublinie lub wygranej z Lesznem co w obecnej formie wydaje się "mission impossible". Najgorsze jest to, że bonus w Lublinie i 3 oczka z CKM u siebie i tak mogą nie wystarczyć do 6 miejsca. Wystarczy, że Motor zdobędzie bonus w Grudziądzu i jest po nas.
Ja myślę, że czas chyba zaśpiewać tak jak kiedyś zrobili to po meczu w Gorzowie kibice Falubazu: "Zmiany, zmiany, zmiany - połowa do wymiany". |
|
|
|
 |
sensowny
Dołączył: 01 Lis 2012 Posty: 365 Skąd: stąd
|
Wysłany: 2019-07-27, 07:15
|
|
|
Zmiany
Zmora -> ktokolwiek nawet Mazinho choć preferowany biznesmen z kasą
Chomski -> Staszewski albo Świst
Kildemand -> Ljung
Utrzymać reszte,spłacic Kasprzaka i reszte,dosprzetowić mocno juniorów
I spokojne zespół na medale |
|
|
|
 |
boberGW
Wiek: 34 Dołączył: 22 Paź 2008 Posty: 585 Skąd: Stal Gorzów
|
Wysłany: 2019-07-27, 11:45
|
|
|
Co wy z tym Ljungiem ciągle? To jest zawodnik wiekowy i na pierwszą ligę. Tu jest potrzebny solidny ligowiec, może być Puk. No i obowiązkowo trzeba zostawić resztę składu. |
_________________ Serce żółte krew w błękicie, Stal Gorzów na całe życie!
Nie wystarczy tylko jeździć i trochę się starać, z Naszym Herbem na piersi trzeba zapierd.... !!! |
|
|
|
 |
TOMEK
Dołączył: 27 Paź 2008 Posty: 237 Skąd: kolwiek
|
Wysłany: 2019-07-27, 22:30
|
|
|
sensowny napisał/a: | Zmiany
Zmora -> ktokolwiek nawet Mazinho choć preferowany biznesmen z kasą
Chomski -> Staszewski albo Świst
Kildemand -> Ljung
Utrzymać reszte,spłacic Kasprzaka i reszte,dosprzetowić mocno juniorów
I spokojne zespół na medale |
Chyba na I lige...
Chomski won! |
|
|
|
 |
sensowny
Dołączył: 01 Lis 2012 Posty: 365 Skąd: stąd
|
Wysłany: 2019-07-28, 11:22
|
|
|
boberGW napisał/a: | Co wy z tym Ljungiem ciągle? To jest zawodnik wiekowy i na pierwszą ligę. Tu jest potrzebny solidny ligowiec, może być Puk. No i obowiązkowo trzeba zostawić resztę składu. |
A Stac Stal Gorzow na splacenie kredytu,banki dlugu i jeszcze do tego Iversen za 1,5 banki ?
watpie dlatego podaje racjonalne rozwiazanie.Ljung jest o polowe tanszy od Puka a moze byc podobna opcja punktowo
P.S jesli nie Ljung to Kulakow moze ?
Ljung 38 lat sr 2,48
Kulakow 25 lat sr 2,47 |
|
|
|
 |
boberGW
Wiek: 34 Dołączył: 22 Paź 2008 Posty: 585 Skąd: Stal Gorzów
|
Wysłany: 2019-07-28, 18:15
|
|
|
O Kułakowie sam pomyślałem jeśli mam być szczery.
Ja nie rozumiem jednego, niby budżet mamy 10 mln a na nic nas nie stać. Grudziądz ma mniej pieniędzy, a wszystko gra. Jeśli jesteśmy w ekstralidze musimy mieć skład ekstraligowy. Czyli trzon pewny typu Zmarzlik, Szymek, KK i np. PUK, na uzupełnienie taki Thomsen lub właśnie Kułakow. Ewentualnie jeśli na prawdę nie stać nas na Puka to Zostawić wszystkich i spróbować Kułakow za Pająka. |
_________________ Serce żółte krew w błękicie, Stal Gorzów na całe życie!
Nie wystarczy tylko jeździć i trochę się starać, z Naszym Herbem na piersi trzeba zapierd.... !!! |
|
|
|
 |
TOMEK
Dołączył: 27 Paź 2008 Posty: 237 Skąd: kolwiek
|
Wysłany: 2019-07-28, 19:37
|
|
|
Jaki Ljung? Jaki Kulakov?
Dzisiejszy mecz w ZG jasno pokazuje, ze brakuje dwoch prowadzacych pare. Z calym szacunkim dla Wozniaka, to jest zawodnik drugiej linii - w zadnym czolowym klubie nie bylby prowadzacym pare.
Zmora, Chomski, Kildemand i Kasprzak - out.
PUK chetnie, ale to dalej malo.
Chomski won! |
|
|
|
 |
grochu_92
Dołączył: 04 Sie 2009 Posty: 256 Skąd: Gorzów Wlkp.
|
Wysłany: 2019-07-29, 06:28
|
|
|
Na przyszły sezon mamy trzech zawodników: Zmarzlik, Thomsen i Bartkowiak. Z Kildemandem, Kasprzakiem i Woźniakiem trzeba się rozstać. Nie ma miejsce na sentymenty. Cała trójka jedzie do tyłu... Panowie Polacy defensywnie są poziomem juniora po licencji. Szymon niestety się nie rozwija i poza startem nie ma żadnych atutów. Krzysiek musi zmienić otoczenie dla dobra swojego i naszego. Ten związek się już wypalił. Chwała za to co zrobił ale dalej to nie ma sensu.
Jest jeszcze Rafał Karczmarz. Tu widać, że głowa poziomem nie idzie w parze z jazdą. Więcej zaczyna krzyczeć niż robić punktów na torze. Głębokie zastanowienie czy jest sens wzajemnie współpracować.
Potrzebujemy 3 seniorów do składu w tym jednej strzelby, która w każdym meczu będzie w stanie zrobić ok 12pkt. Zarząd ma dużo do myślenia i do działania.
Niestety ale bokiem wychodzi nam oszczędzanie na Vaculiku. Dzisiaj mielibyśmy komfort budowania zespołu wokół Bartka i Martina. Dwóch młodych ale mega dobrych riderów. Tak czeka nas licytacja z ligą i kolejne szarpanie się z budżetem.
Stoimy nad przepaścią i albo się z niej uratujemy albo wpadniemy w dół z którego już nigdy możemy nie wyjść ...
Quo Vadis Staleczko.... |
|
|
|
 |
boberGW
Wiek: 34 Dołączył: 22 Paź 2008 Posty: 585 Skąd: Stal Gorzów
|
Wysłany: 2019-07-29, 07:12
|
|
|
Chcecie się pozbyć KK i Szymona? Pamiętacie, że musi być dwóch Polaków w składzie? Jak już pisałem wcześniej dla mnie konieczna jest jedna zmiana tj. Za Pająka solidny ligowiec. Reszta powinna zostać i powinno być ok. Krzychu miewal słabsze sezony a potem przychodziły lepsze, on musi zostać. Szymon dobrze jeździ tylko musi poprawić się na trasie. Żeby coś wymieniać to trzeba mieć na co. Na rynku nie ma odpowiednich zawodników. |
_________________ Serce żółte krew w błękicie, Stal Gorzów na całe życie!
Nie wystarczy tylko jeździć i trochę się starać, z Naszym Herbem na piersi trzeba zapierd.... !!! |
|
|
|
 |
|