Oficjalne forum gorzowskiego speedwaya Strona Główna
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Gracku
2008-11-10, 09:52
Telewizja.
Autor Wiadomość
Bula 
Jestem piknikiem


Team: Stal Gorzów
Dołączył: 22 Paź 2008
Posty: 379
Skąd: Gorzów Wielkopolski
Wysłany: 2011-02-13, 16:58   

Patrząc na to co się dzieje ogólnie w polskiej telewizji, sądzę jednak, że to wina TVP, a nie sponsora ligi, którego faktycznie nie ma. Choć wydaje mi się, że to w gestii TVP leży żeby zapewnić widzowi ładnie wyglądającą relację.
Zresztą finanse nie są tu aż tak istotne, tylko chęci oraz kreatywność.

Czy aż takim problemem jest:

1) Prośba do biur prasowych klubów o zrobienie zawodnikom zdjęć z tej samej perspektywy, w takim samym oświetleniu, żeby na kilometr nie jechało amatorką?
2) Zamówienie liderów drużyn do nakręcenia kilkusekundowych czołówek na stadionie danej ekipy, tak żeby pokazać i zawodnika i klub?
3) Montowanie ze spotkań krótkich materiałów, które można by obejrzeć w Internecie? (skoro i tak jest to robione i puszczane w poniedziałki wieczorem, to chyba ten punkt jest do spełnienia)
4) Stworzenie profesjonalnej oprawy graficznej oraz urozmaiceń dla kibiców na oficjalnej stronie TVP Sport? (to tyczy się też punktu 3)

Wątpię.
 
 
     
masters 
Barca fan.


Team: 46 & FCB
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 1046
Skąd: ...
Wysłany: 2011-02-13, 18:04   

Bula, co Ty porownujesz??
Naogladales sie przekazow telewizyjnych najwiekszych TV z ESPN na czele i chcialbys, zeby TVP im dorownala?? To lata swietlne pogoni naszej biednej telewizji za takimi markami jak wlasnie ESPN czy Sky.
Zuzlowa liga angielska puszczana na Polsacie Sport pokazuje, ze zuzel moze miec fajna grafike.
Ale to mowie, nie ten swiat, nie te pieniadze...
_________________

 
 
     
Bula 
Jestem piknikiem


Team: Stal Gorzów
Dołączył: 22 Paź 2008
Posty: 379
Skąd: Gorzów Wielkopolski
Wysłany: 2011-02-13, 18:56   

Stronę wcześniej napisałem:

Cytat:
Jest wiele fantastycznie promowanych dyscyplin na jakich TVP i SE powinny się wzorować. Myślę, że chociaż zbliżenie się do tego poziomu jest swoistym mission impossible, więc nie mówię tu o osiągnięciu go, czy jeszcze o czymś więcej


Chodzi mi o samo wzorowanie się. Jak sam mówisz, Sky pokazuje, że można ładnie pokazać żużel. Podobnie pokazują twórcy relacji z Grand Prix. I nie mówmy tu o nie wiadomo jakich kosztach. Bo nieosiągalne koszta to relacje z każdego stadionu, na którym pracowałyby kilkudziesięcioosobowe ekipy, relacje w HD i z dwudziestu różnych ujęć. To byłby "nie ten świat, nie te pieniądze".

Mi chodzi jedynie o grafikę, żeby już ten słabo pokazany żużel, chociaż ładnie był opakowany. A jak wiadomo, opakowanie to nie są wcale ogromne koszta.
Jeśli jednak nawet na to nie ma pieniędzy, to czegoś tu nie rozumiem, bo są pieniądze na dziesiątki jakichś żenujących seriali, które owszem, mają dużą oglądalność, ale w grupie ludzi, którzy są zwolnieni z abonamentu.

Skoro TVP wydaje duże pieniądze na prawa do pokazywania rozgrywek żużla, hokeja i koszykówki, to niech liczy się z tym, że kibice chcą oglądać ładnie pokazane relacje, a nie na zasadzie - "cieszmy się, że w ogóle oglądamy".
 
 
     
masters 
Barca fan.


Team: 46 & FCB
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 1046
Skąd: ...
Wysłany: 2011-02-13, 20:01   

Najpierw nasi operatorzy kamer niech naucza sie pokazywac dobrze zuzel....
Bo do tej pory, to co puszcza TVP to bieda z nedza! :-?
Bardzo czesto pokazuja prowadzacego z 30 metrowa przewaga zawodnika, kiedy za jego plecami przez 4 okrazenia trwa zazarta walka miedzy 3 pozostalymi zawodnikami...wiec jak tu przekazami telewizyjnymi przyciagnac nowych widzow??
Jak to sie zmieni, wtedy niech sie biora za ladna grafike i oprawe ...bo byle jaki produkt, ladnie opakowany tez sie nie sprzeda.
_________________

 
 
     
mareklonger 


Wiek: 31
Dołączył: 09 Maj 2009
Posty: 147
Skąd: Poznań
Wysłany: 2011-02-13, 20:04   

Ale opakowanie przykuje uwagę.
 
 
     
masters 
Barca fan.


Team: 46 & FCB
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 1046
Skąd: ...
Wysłany: 2011-02-13, 20:25   

Na jak dlugo??Po otwarciu i chwili ciekawosci nastapi wyrzucenie zabawki (czyt.przelaczenie kanalu na jakis kolumbijski serial).Opakowanie ma przykuwac uwage na chwile, to co jest w srodku ta chwile ma przedluzyc na maksymalnie dlugo (do 15 biegu :-) )
Grzechem naszych kamerzystow jest tez to, ze nie pokazuja co sie dzieje na torze tuz po zakonczeniu biegu...czy to zawodnik wygrywajacy sie cieszy, przegrywajacy zlosci, para z jednej druzyny gratuluje sobie zwyciestwa, zawodnicy wyjasniaja sobie sporne sytuacje, kibice sie ciesza...wszystko to przepada na rzecz powtorek, nieraz wcale nie ciekawego wyscigu!
A takie sytuacje ja te opisane, pokazuja, ze zawodnicy i kibice zyja meczem, przezywaja to co ogladaja i w czym uczestnicza!
W naszej telewizji wyglada to tak, ze jest 15 biegow odjechanych ot tak sobie i oglada to od 8 - 15 tys widzow.
To jest dopiero zdziwienie kogos, kto nigdy na stadionie nie byl i wlaczyl speedway po raz pierwszy.
_________________

Ostatnio zmieniony przez masters 2011-02-13, 20:31, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
Bula 
Jestem piknikiem


Team: Stal Gorzów
Dołączył: 22 Paź 2008
Posty: 379
Skąd: Gorzów Wielkopolski
Wysłany: 2011-02-13, 20:27   

Od czegoś zmiany trzeba zacząć i dojść do perfekcji małymi krokami. Opakowanie, czyli oprawa graficzna, intro przed relacją itp., to rzecz najtańsza i wcale niewymagająca dużych nakładów finansowych.

Potem dopiero niech skupią się na tym żeby operatorzy w ciągu tych 60 sekund myśleli dwa razy szybciej niż dzieje się akcja. Następnie można pomyśleć nad dodatkowymi ujęciami i tak dalej. Nie od razu Rzym zbudowano.
 
 
     
masters 
Barca fan.


Team: 46 & FCB
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 1046
Skąd: ...
Wysłany: 2011-02-13, 20:34   

Nie, Bula!Najtaniej to wytlumaczyc operatorowi, zeby nie gonil kamera jednego zawodnika, tylko zeby skupil sie na tych, ktorzy sa w kupie :-)
Wystaczy wyznaczyc jednego, ktory bedzie mial za zadanie krecic tego pierwszego, ktorego moga migawka pokazac, ze prowadzi...a reszta niech sie skupi na walczacych :-)
_________________

 
 
     
Don Lucas 
Bankowiec


Team: Culé FCBP
Wiek: 36
Dołączył: 25 Paź 2008
Posty: 1299
Skąd: Poznań-Naramowice
Wysłany: 2011-02-13, 23:36   

Zgadzam się z Mastersem. Nikt dla intro nie będzie włączał telewizora, żeby zobaczyć kilkadziesiąt sekund żużla.

Najpierw muszą się nauczyć jak się pokazuje żużel, a potem to ładnie opakować. No ale jak się mają nauczyć pokazywać żużel, jak robią to laicy z nieżużlowych miast.
Pokazywanie pustych trybun, kiedy to kamera robi "objazdówkę" też dobrze tego sportu w tv nie wypromuje.

Moim zdaniem i tak żużla nie da się wypromować za pomocą szklanego ekranu. Trzeba być wpierw na meczu, poczuć to, usłyszeć, a dopiero potem oglądać w tv. Telewizja to jest taki produkt zastępczy dla tych, co nie mogą być na meczu. Osoby które nigdy nie były na żużlu nigdy nie załapią bakcyla. To nie siatkówka czy kopana. Nie kupisz sobie motocykla nie skrzykniesz chłopaków i nie zorganizujesz sobie meczu na podwórku...
_________________
"Kolejny dzień przynosi nam nowe szanse..."
 
 
     
masters 
Barca fan.


Team: 46 & FCB
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 1046
Skąd: ...
Wysłany: 2011-02-14, 09:34   

I tutaj zgadzam sie z Lucasem!
Zreszta,wedlug mnie, sporty motorowe ogladane w TV nigdy nie beda tak emocjonujace jak na zywo. Na szklanym ekranie nie widac tej predkosci, tego ryzyka, jakie podejmuja zawodnicy zeby wyprzedzic przeciwnika!
I to prawda, ze TV zuzla nie wypromuje...ale mecz pokazany ciekawie spowoduje, ze kanapowy widz, bedzie czekal na kolejna kolejke z niecierpliwoscia i obejrzy ja bez ziewania oraz wyjsciem do toalety tylko po 10 biegu, jak bedzie dluzsza przerwa.
_________________

 
 
     
Fenix 


Wiek: 34
Dołączył: 06 Lis 2008
Posty: 296
Skąd: Olimp!!
Wysłany: 2011-04-29, 11:06   

Dobra nie wiedziałem gdzie to napisać więc napiszę tutaj. Chodzi mi o telewizję Stal TV na kanale youtube, kiedyś przypadkowo na to natrafiłem a teraz ni cholery nie mogę odnaleźć. Czy STAL TV zawiesiła działalność??

Wpisywałem na youtubue - Stal TV i nic, wpisywałem w google Stal TV i nic nie wyszukało, więc pytam dlaczego w największej wyszukiwarce świata wisując hasło Stal TV nie wyszukało mi naszej telewizji?? No chyba że już nie istnieje to inna bajka
_________________
Nie bójmy się śmierci. Nie warto się bać czegoś czego nie unikniemy...
 
 
     
wisniazio 


Wiek: 30
Dołączył: 19 Lis 2008
Posty: 187
Skąd: Kołczyn
Wysłany: 2011-10-05, 09:37   

Jeśli ktoś narzekał ostatnio na pana Darżynkiewicza to tutaj znalazłem ciekawy tekst:

Cytat:
Wspomnijmy jeszcze o jakości transmisji. Wszyscy solidni dziennikarze pracują w telewizjach prywatnych. W ogólnodostępnej TVP słuchamy i oglądamy natomiast ludzi o ograniczonym talencie, albo żywe legendy mikrofonu... nijak nie przystające do dzisiejszych realiów. Takie jak Dariusz Szpakowski, któremu nawet nie chce się przejrzeć wikipedii przed meczem, który ma komentować. Nigdy nie nauczył się żadnego obcego języka, a wiedzę o piłce ma ograniczoną jak łączność na łodzi podwodnej.

Oglądaj mecze, Twoje dziecko może nie zaznać tej przyjemności.


Cały tekst dotyczy upadku piłki nożnej, ale ten fragment jest uniwersalny dla każdej dyscypliny nadawanej w telewizji krajowej.

http://babol.pl/kat,10254...ml?ticaid=5d251
_________________
Nie wdawaj się z głupkiem w dyskusje, bo zniży Cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem!!!

http://pl.20dollars2surf.com/?ref=548782
 
 
     
mareklonger 


Wiek: 31
Dołączył: 09 Maj 2009
Posty: 147
Skąd: Poznań
Wysłany: 2012-08-17, 10:26   

Trochę odgrzeję kotleta, ale uważam że nie ma sensu zakładać osobnego tematu. W związku z ostatnimi wydarzeniami zaczęła kończyć się moja cierpliwość do stacji TVP Sport. Rozumiem, Euro (pierwsza tego typu impreza w historii naszego kraju), Igrzyska Olimpijskie (ranga wiadoma), ale dlaczego w ostatniej kolejce nie było transmitowanego żadnego meczu? Dlaczego nie było przygotowanej transmisji rezerwowej? I kto w ogóle wybiera te mecze? Kolejna sprawa, to kwestia transmisji przełożonego meczu z niedzieli na poniedziałek. To jest lekka paranoja, żeby pokazywać trzeci raz finał turnieju siatkówki z IO (gdzie Polacy nie grają - bo rozumiem gdybyśmy zdobyli złoto, powtarzajcie do upadłego). To tyle, jesli chodzi o żale, ale zmierzając do senda:

Czy faktem jest, że w czasie gdy Stal będzie rozgrywać mecz na Jancarzu TVP pokazuje retransmisję innego meczu żółto-niebieskich? Delikatna przesada...
_________________

 
 
     
Michu5 


Pomógł: 1 raz
Wiek: 30
Dołączył: 04 Mar 2009
Posty: 424
Skąd: Gorzów-Górczyn
Wysłany: 2012-08-17, 13:51   

mareklonger napisał/a:
dlaczego w ostatniej kolejce nie było transmitowanego żadnego meczu? Dlaczego nie było przygotowanej transmisji rezerwowej? I kto w ogóle wybiera te mecze? Kolejna sprawa, to kwestia transmisji przełożonego meczu z niedzieli na poniedziałek.


Wszystko rozbija się o pieniądze, tak podejrzewam. Nie jest tajemnicą, że sytuacja finansowa TVP jest obecnie dramatyczna. A każda taka transmisja, czy nawet odwołana transmisja z powodu przełożonego meczu to są wymierne koszty, wcale nie małe. Spółka więc tnie ile może, a taki żużel mający niską oglądalność okazuje się dobrym polem do oszczędzania.

Jeżeli chodzi o dobór poszczególnych meczy, to podejrzewam, że część prezesów nie życzy sobie ekipy telewizyjnej na swoich spotkaniach. Ta przecież zabiera część widowni, a co za tym idzie wpływy z biletów. Tylko w ten sposób tłumaczę sobie ostatnie dziwne wybory nieatrakcyjnych spotkań.
_________________
"Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenna. Tą rzeczą jest honor."
 
 
     
PavelN11 

Dołączył: 03 Kwi 2010
Posty: 372
Skąd: Stamtąd
Wysłany: 2012-08-17, 14:42   

Michu5 napisał/a:

Jeżeli chodzi o dobór poszczególnych meczy, to podejrzewam, że część prezesów nie życzy sobie ekipy telewizyjnej na swoich spotkaniach. Ta przecież zabiera część widowni, a co za tym idzie wpływy z biletów. Tylko w ten sposób tłumaczę sobie ostatnie dziwne wybory nieatrakcyjnych spotkań.

:roll: głupszego argumentu nie słyszałem. Jakie wpływy z biletów? Że niby ludzie aż tak tłumnie przychodzą na stadiony, że nie ma miejsca nawet na ekipę telewizyjną tak? :lol:
Każdy prezes na bank chce żeby spotkanie na jego stadionie było transmitowane, przez co klub jest promowany.
 
 
     
Bartek 


Team: Stal Gorzów, Liverpool
Pomógł: 1 raz
Wiek: 30
Dołączył: 22 Paź 2008
Posty: 703
Skąd: Gorzów Wielkopolski
Wysłany: 2012-08-17, 14:55   

Jakieś tam przełożenie na frekwencję z pewnością jest, bo przykładowy Kowalski może stwierdzić, że po co iść na stadion, kiedy może obejrzeć Stal siedząc przed telewizornią, w kapciach i z browarem w ręku :-) Racją jest jednak to, że transmisja daje darmową promocję klubu, a co za tym idzie, pojawia się szansa na przyciągnięcie kolejnych sponsorów. Chyba lepiej promować zespół, który niemal co kolejkę jest pokazywany w TV, niż taki, który jest omijany szerokim łukiem? Te kilkaset (strzelam) biletów sprzedanych mniej, to i tak zdecydowanie mniej, niż ewentualne wpływy od sponsorów.

Płakać to może przykładowo Polny w Gdańsku albo Klocowa we Wrocławiu. Tamtejsi kibice, mając możliwość obejrzenia żenady w telewizji, w większości korzystają właśnie z takiej drogi. Wrocław trochę się poprawił (mowa o wynikach, bo frekwencja dramatyczna), trzeba im przyznać, ale Gdańsk dalej w ciemnej...
 
 
     
Bula 
Jestem piknikiem


Team: Stal Gorzów
Dołączył: 22 Paź 2008
Posty: 379
Skąd: Gorzów Wielkopolski
Wysłany: 2012-08-17, 18:21   

Obiło mi się o oczy kilka tygodni temu, że właśnie w związku z dramatyczną kondycją finansową, TVP w przyszłym roku już sobie nie będzie mogło pozwolić na żuęl, a poważnie nad ponownym wzięciem Ekstraligi pod swoje skrzydła zastanawia się Polsat. Wiecie coś więcej na ten temat?

Bo jeśli to prawda, to bardzo dobra nowina. Polsat może nie robił szału, ale od paru lat transmitują mecze ligi angielskiej, widzą jak to można fajnie pokazać... Wątpię w osiągnięcie tego samego poziomu, ale może doczekalibyśmy się w końcu czegoś lepszego niż to co nam podaje publiczna?
 
 
     
textor 

Wiek: 48
Dołączył: 02 Kwi 2011
Posty: 190
Skąd: Bielinek
Wysłany: 2012-08-18, 08:37   

O ile dobrze pamiętam. TVP płaciła za 3 sezony 6 mln zł i w tym roku kończy się umowa. Do przetargu oprócz wspomnianej przystąpił również Polsat oferując więcej (8-9) i zobowiązując się do pokazywania 3 meczy z każdej kolejki. Niestety EL unieważniła przetarg i zawołała 15 mln. Ta kwota odstraszyła każdego i jak na razie 2 przetarg chyba się jeszcze nie odbył. Nie wiem czy się odbędzie, czy też nastąpią negocjacje ze stacją, która oferowała najwięcej, czyli Polsatem. Prezesi sobie wyliczyli, że po 1,5 mln z praw telewizyjnych to już połowa budżetu klubu.
 
 
     
Michu5 


Pomógł: 1 raz
Wiek: 30
Dołączył: 04 Mar 2009
Posty: 424
Skąd: Gorzów-Górczyn
Wysłany: 2012-08-18, 13:10   

PavelN11 napisał/a:
Każdy prezes na bank chce żeby spotkanie na jego stadionie było transmitowane, przez co klub jest promowany.


W jednym z ostatnich wywiadów telewizyjnych Władysław Komarnicki stwierdził w taki sposób. Cieszył się, że tor na Śląskiej pozwala na emocjonujące zawody i że taki jest tak naprawdę cel zarządu. Z drugiej strony dodał, że w pewnym momencie musiał "odganiać" telewizję, bo chciała pokazywać tylko mecze w Gorzowie.

Transmisja na żywo w telewizji jednoznacznie przekłada się na mniejszą frekwencję na stadionie. Jestem o tym w 100% przekonany. Co prawda jest to dziwne do pojęcia dla prawdziwych żużlowych koneserów, ale wśród potencjalnych kibiców żużla jest potężna masa osób dla której mecz w telewizji jest bardziej interesującą opcją, niż strata pieniędzy i czasu na mecz na żywo. Zresztą empiryczna obserwacja frekwencji na meczach "telewizyjnych" to potwierdza.
_________________
"Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenna. Tą rzeczą jest honor."
 
 
     
Brytt 

Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 36
Skąd: Gorzów
Wysłany: 2013-01-24, 17:48   

Sprawa transmisji Enea Ekstraliga została wyjaśniona!!! Wszystko na ten temat pod linkiem: http://www.sportowefakty....enea-ekstraligi
 
 
     
zabulaF

Team: Falubaz
Wiek: 57
Dołączył: 06 Kwi 2011
Posty: 315
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: 2013-01-24, 22:02   

No to każdy kibic będzie mógł sobie teraz na zakodowanym paśmie oglądać wszystkie spotkania na żywo w jakości HD. Poza tym zawody będą pokazywane z wielu kamer, co zapewni atrakcyjność przekazu. W pasmach otwartych będą retransmisję meczów, studio żużlowe po każdej kolejce.
Nie wiem jak u Was w Gorzowie Wlkp. ale w Zielonej Górze w najpopularniejszej kablówce UPC są niewielkie szanse na obejrzenie meczy na żywo w TV :evil:
 
 
     
textor 

Wiek: 48
Dołączył: 02 Kwi 2011
Posty: 190
Skąd: Bielinek
Wysłany: 2013-01-24, 22:40   

zabulaF napisał/a:
Nie wiem jak u Was w Gorzowie Wlkp. ale w Zielonej Górze w najpopularniejszej kablówce UPC są niewielkie szanse na obejrzenie meczy na żywo w TV

W całej Polsce dostęp do C+ i N-Sport ma kilka, jeśli nie kilkanaście razy mniej osób niż do Polsatu Sport. Do tego W pierwszym przetargu Polsat zapewniał co najmniej 3 transmisje, w tym 1 w kanale ogólnodostępnym (Polsat lub TV4). Wtedy zrodził się pomysł z sobotami. NC+ zapewnia 2 mecze, a soboty i tak zostały. Cóż. "Jakość przekazu" jest bardziej promująca niż dostępność kibiców do jej podziwiania.
 
 
     
Fenix 


Wiek: 34
Dołączył: 06 Lis 2008
Posty: 296
Skąd: Olimp!!
Wysłany: 2013-01-25, 04:23   

Ja sie troche obawiam, bo mam multimedie a od tego roku wycofali nsport :evil: dali za to eurosport 2 :/ ... bo chyba nikt nie wierzy w to ze transmisje beda na canal plus sport :D oni maja za duzo pilki :P
_________________
Nie bójmy się śmierci. Nie warto się bać czegoś czego nie unikniemy...
 
 
     
dwski 


Dołączył: 08 Lis 2008
Posty: 119
Skąd: Gorzów
Wysłany: 2013-01-25, 13:13   

Też się trochę obawiam tego. Na początku byłem za żużlem w Canal+/nSport i wydawało się, że transmisje będą w otwartym paśmie. Ale teraz nie wygląda to różowo. Canal+ mam ale jak faktycznie transmisje upchną gdzieś na dziwnym, małodostępnym kanale to będzie to kolejny złoty interes polskich władz żużla. Moim zdaniem to od razu powinno być wiadomo w jakim programie będą pokazywane mecze.
_________________
Chcemy Was zapewnić, że o Stali będzie głośno w tym miesiącu. Szykujemy pozytywną niespodziankę w postaci transferów. UWAGA ! Zaskoczymy !
 
 
     
Michu5 


Pomógł: 1 raz
Wiek: 30
Dołączył: 04 Mar 2009
Posty: 424
Skąd: Gorzów-Górczyn
Wysłany: 2013-01-25, 14:23   

Ja jestem zdania, że im mniejsza dostępność polskiej ligi dla klienta, tym większa frekwencja na stadionach. Dlatego bardzo mnie cieszy fakt, iż NC+ dostała prawa do transmisji. Tym bardziej jeszcze, że znamy jakość stacji Canal+ pod względem produkcji obrazu z GP w Polsce. Jeśli liga będzie wyglądała podobnie, to dostaniemy ładnie opakowany produkt. Będziemy też mieli gratkę dla kibiców-magazyn żużlowy po każdej rundzie spotkań.

Proszę zatem się nie martwić. Będziemy mieli okazję do częstszego wychodzenia z domu, wspólnego przeżywania emocji, spotkań w pubach, czy wódeczki ze śledzikiem w gronie znajomych w domu, może jakiejś składki na dekoder.

A jeśli to nam nie odpowiada, to moi drodzy, od czego mamy Internet :D:D Jakoś sobie damy radę.
_________________
"Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenna. Tą rzeczą jest honor."
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Redakcja www.StalGorzow.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za opinie uzytkowników forum www.forum.StalGorzow.pl
Administracja techniczna: Marcin Szarejko - m.szarejko@stalgorzow.pl

Strony internetowe - virtualnetia.com ogłoszenia gorzów | Gorzow.com.pl

Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 13